【強奪】鹵獲兵器、戦利品【盗まれすぎ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174067154/
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 02:45:54 ID:???
- ガンダムシリーズの脚本の根底を支える超重要アイテム、鹵獲兵器について語ろう。
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 03:15:37 ID:???
- 主な鹵獲MS
ザク・・・ジオン公国所属、初の鹵獲MS、連邦に奪取されガンダムの元となり実機はザニーに改造された
GP02・・・連邦所属、デラーズフリートに核ごと奪取されてそのまま運用された
ガンダムMk�供ΑΑΕ謄�ターンズ所属、エゥーゴに奪取されて色塗り替えて運用された、うち一機は部品取り用
サイコガンダムMk�供ΑΑΕ謄�ターンズ所属、ネオジオンが廃品を再利用、かなり改造されてるっぽい
F90・・・連邦所属、オールズモビルが奪取し色を塗り替え微調整した上で運用
ダギ・イルス・・・クロス・ボン・バン・ガード所属、兵が機体ごと連邦に投降し色塗り替えて運用された
ビギナ・ギナ・・・クロス・ボン・バン・ガード所属、兵が機体ごと連邦に投降しそのまま運用された
シャッコー・・・ザンスカール帝国所属、民間人に奪われ、リガ・ミリティアに参加した民間人の手で運用された、後奪還に成功
ゾロアット・・・ザンスカール帝国所属、リガ・ミリティアに奪取され色塗り替えて運用された、後奪還に成功
ガンイージ・・・リガ・ミリティア所属、ザンスカール帝国に奪取されそのまま運用された
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 05:57:57 ID:???
- おもしろい目のつけどころかも…。
BD2号機を連邦からギッたのはﾆﾑﾊﾞｽ=ｼｭﾀｰｾﾞﾝ。
ﾋﾙﾄﾞﾙﾌﾞの相手は連邦がかっぱらったザク小隊。
あとなんかあったかな。 - 7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 08:17:18 ID:???
- マラサイも鹵獲って言うか政治的判断でティターンズに渡されてるしな。
Ｘの話になるけどガンダムＤＸを奪い取ったのガロードだし - 8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 09:09:45 ID:???
- ザク�供腸慎，碵坦佑気賚∨�で鹵獲ザク部隊結成
ジム…同じく鹵獲されジオンでゲファンゲナー・ゲムとして運用される - 10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 13:15:37 ID:???
- 盗まれた後の部品や弾薬の補給ってどうしてんだろな
ほとんどは問題なく使ってた様だけど - 11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:15:12 ID:???
- 企画の合う物品がなければ
自前の弾丸を手動で削ってサイズ合わせるか
諦めるかの二択だろう - 16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:35:13 ID:???
- >>10
ギレンの野望のムービーでジオンに鹵獲されたジムが
ザクマシンガン持ってたよ - 14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:28:23 ID:???
- ライノサラスB型のバストライナーも鹵獲品だったな。
GジェネレーションZEROのオリジナル機体エビル・ドーガは
α・アジールの残骸を元に作ったそうだが、これも入るか？ - 15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:31:45 ID:???
- モビル・リブやワッドもディアナカウンターからの鹵獲品か
あと∀ガンダムも一時期ギンガナム艦隊に鹵獲されたな - 18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:37:19 ID:???
- 種系は強奪品多すぎ
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:40:43 ID:???
- Xでは旧連邦や宇宙革命軍が残した機体をバルチャーやアルタネイティブ社が使ってたな
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:54:14 ID:???
- 新兵器の鹵獲なんて有得んよな。
更にそれをそのまま運用なんて、もうアホかと。 - 24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:20:59 ID:???
- >>20
ゲリラの世界や弱小国ではよくあること
最近でもタリバンがアフガン戦争でソ連の遺棄兵器をそのまま使ったりコピー品を利用してた
かつての日本軍も支那戦で小銃や装甲列車など大量の鹵獲品をそのまま運用してるし、
中共軍も国民党軍との戦いで日本軍に遺していった戦車をそのまま利用しており、
これらの戦車は未だ中国の博物館に展示されている
というか日本軍は鹵獲品使い過ぎ
とくに大量に鹵獲された支那製チェコ機銃（コピー品）は持て囃され、
後に軍が補給の弾だけ製造してた - 26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:26:14 ID:???
- ドイツだって鹵獲品を使ってたしな。38(t)とか。
一から製造するより、すぐに使えるものがあるなら鹵獲品でもいいだろうね。
補給や修理などに問題なければ。 - 28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:34:34 ID:???
- >>24>>26
新型MSの鹵獲運用は、今で言う米軍のF-22ラプターをロシアが盗んでそのまま配備するようなものだろ。
正直有得ん。
兵器の機密の高さ、運用の難しさがその例とは比較にならないと思う訳だが。 - 64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 01:11:41 ID:???
- >>28
動かすだけならちょい落ちの最新鋭機Zをシャングリラチルドレンでも操縦できるんだから
現用戦闘機ほど難易度は高くないんじゃないか。
そういやソ連の最新鋭機を潜入した米軍パイロットが強奪するファイヤーフォックスって映画があったな… - 69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 08:48:04 ID:1whfuUTW
- >>64
ちょい落ちって･･･Zは作られてからまだ半年もたっていなかったような？ - 21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:59:31 ID:???
- Vガンダムでは
ザンスカールのスクイードを奪ってリーンホースJrに改造したし
小型艇シノーぺを奪ったりもしていたな
あとアインラッド、ツインラッドの強奪も結構あった気がする - 22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:11:26 ID:???
- Ｚのアウドムラだって強奪品じゃん
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:15:42 ID:???
- 他にもサチワヌ(ティターンズからエゥーゴ)やら
ムサイ改、チベ改(ともにジオンからティターンズへ)やらが。 - 74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 13:18:41 ID:???
- >>23
ムサイ改とチベ改は強奪じゃなくてジオン共和国軍の所属かな
マラサイやハイザックはネオジオンでも使われてた - 76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 19:28:47 ID:???
- >>74
ネオジオンのマラサイやハイザックは鹵獲兵器ではなく
旧ティターンズの残党部隊をそのままネオジオンに編入しているだけだと思われ
というかハマーンの第一次ネオジオンとは、
アクシズ自身＋賛同するティターンズ残党＋合流したその他のジオン公国軍残党の
三者連合を以って発足した同盟組織のようなもの - 25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:25:57 ID:???
- 敵兵器の鹵獲、利用は孫子の基本ですし
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:53:27 ID:???
- グリプス2やカイラスギリーの責任者は即処刑されてるよね？
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:57:04 ID:???
- >>29
グリプス２の責任者は知らんが
カイラスギリーの責任者だったタシロ大佐は民衆の面前でギロチン - 33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 19:03:04 ID:???
- GP-02みたいな一発屋は核撃つまで持てばいいんだからありだと思うし、
Mk-2みたいに、アナハイムでしっかり解析して、パーツ作ったりするのもおｋだと思う。 - 39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 20:25:14 ID:???
- >>33
Mark�兇両豺腓蓮△潅�寧に部品取り用まで分捕ってきてるしな。 - 45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 00:10:43 ID:???
- ウイングゼロなんていろんな人のところ行ったり来たりしてるなｗ
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 00:36:56 ID:???
- カトルが作って、ＯＺに回収されて調査されて、デュオがテストパイロットにされて、ＯＺの仕官が乗ったら死んで、
ゼクスが拾って、ヒイロにエピオンと交換させられてようやく収まったと思いきや、五飛が借りて、トロワが持ち出してと。
……一番いろんな人間が乗ったガンダムではないか？
Ｚもジュドーに鹵獲されたなｗ すぐ返したから問題ないけど。 - 48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 04:16:24 ID:???
- 2号機は高確率で強奪される法則
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 11:00:11 ID:???
- >>48
RX78-『2』→アムロが乗った
ブルー二号機→ニムバスがパクった
GP0『2』A→ガトーがパクった
ガンダムMk『2』→エゥーゴがパクった。
サイコガンダムMk『2』→ネオジオンが使った
F90『2』号機→火星ジオンがパクった
ネオガンダム『2』号機→トキオがパクった
クロボンX『2』→ザビーネが木星帝国に乗ってった
ガンダム系の二号機って欠番にするべきかも…… - 53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 11:13:19 ID:???
- これだけ縁起が悪いとマンションみたいに2号機はとばして3号機とかにしないと
いけないな - 54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 11:28:29 ID:???
- >>52
ジャミルが乗ったガンダムＸも２号機じゃなかったっけ?
ダブルエックスに改造されてるけどさ。
最後ＮＴ−００２だかって出てなかったか？ - 56 ：54：2007/03/18(日) 11:49:26 ID:???
- アンカー間違えた
>>50にしたかったのに
しかし本当に２号機は盗まれてるな
おまけ
キュベレイＭＫ−��
型番AMX-004-2 - 58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/18(日) 12:57:32 ID:???
- 二号機ってわけじゃないが、デュオ（2の意）のデスサイズはバラバラにされてパーツ盗まれたな。ヒイロにｗ
あげくＯＺに鹵獲され、最後はトロワの乗ったトーラスの的に。 - 62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 00:12:18 ID:SmHoThVe
- 極端な話ザクIIも２だなｗ
あとリックディアスもフランクリンに強奪→大破 - 63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 00:21:10 ID:???
- Zの輸送機(アムロとカツが強奪)
F90のアドミラル・ティアンム(ボッシュたちが占拠) - 67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 02:08:36 ID:???
- センチネルのエイノー提督
自ら率いる艦隊ごと寝返り、マゼラン二隻、サラミス八隻に加え、
ガンダムMK-V（おそらく他にもＭＳあり）を強奪した、輝かしい実績の持ち主。 - 80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 21:48:26 ID:???
- 鹵獲の描写は出てくるんだけど整備とか修理はどうやってたんだって説明の設定はないんかね
あと強奪したMSを即、自由自在に操り敵MSを何体も撃破しながら逃走する工作員は凄すぎるよ
基本の操縦はある程度統一されているとしても火器類も使いこなしてるからなあ - 81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 22:11:29 ID:???
- それは何か？
ソロモンの悪夢を疑ってるってことか？ - 82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 22:24:57 ID:???
- >>80
フランクリンがマーク2の整備にうるさく口出してたね
そういえば連ジとかだと鹵獲MSは修理が大変だった
正規のMSより稼働率低下するだろうから最期は使い捨てか - 83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 22:53:35 ID:???
- ガトーが二号機に乗り込むときの
「君、バズーカに弾頭の装備は済んでるのかね？」「はっ、はい！」のやり取りの後
「では試してみるか」
いろんな意味でこれはねえだろと見るたびに思う - 84 ：セヴン ◆z0Edg7Vtjw ：2007/03/19(月) 23:01:04 ID:???
- まぁ、聞きようでは単なるジョークで済むんじゃね
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 23:02:09 ID:???
- 装備してなかったらどうするつもりだったんだろうな
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 10:35:47 ID:???
- 現実の史実で工作員が敵施設に侵入、まんまと最新兵器を奪取成功した例ってあるの？
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 14:06:12 ID:???
- >>90
冷戦中に、兵器そのものではなく、データを潜入工作して奪取することはあったみたい。
例
T７２戦車（ソ連製）がデビュー・・・主砲口径などのデータを探れ！！
米：大枚はたいて偵察衛星を使用・・・失敗。
英：ガレージの鍵を壊し潜入調査成功、経費は鍵代のみ。
仏：正面から見学を申し込み、ガイドつきで丁寧な説明をしてもらった上、
お土産をもらい帰還。
・・・このように、現実の潜入工作は難しいもののようです。 - 92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 15:51:36 ID:???
- >>90
現実に敵新兵器の現物を奪取出来るとしたら、昔の戦闘機ぐらいだ。
艦船は規模的に不可能に近い。戦車は主に燃料と警戒網の面で、自走では自陣に戻れない。
しかし、亡命ならともかく、戦闘機が工作員に奪取されたという話もあまり聞かない。
大体、潜入工作は橋・重要拠点・補給線の破壊が目的。
敵新兵器は前線で鹵獲されてから分析や研究がなされることが多い。
零戦やT-34は脅威になった後、研究目的で鹵獲された。
ちなみに、ＷＷ２以外の兵器はメーカーが世界各国に売り出しているから、
奪取自体が起こらない。（買えばいいし）
よく盗まれるのはミサイル技術や原子爆弾の技術、ステルス技術などの秘匿技術。 - 93 ：92：2007/03/20(火) 16:35:14 ID:???
- ガンダムで言えば、ガンダムやビグザムが盗まれるのは確実にありえないけど、
ザクを分析してジムやガンダムの開発に役立てるのはありえるよってこと。。
鹵獲兵器の利用は、補給に必要な部品・弾薬を考えると、大量の鹵獲でも無い限り不可能。
どっかのガンダムで、反政府組織が新兵器ガンダムを強奪して戦力の主力にという脚本があったが、
アメリカのＦ-２２やＭ1戦車をアルカイダが強奪して戦力にする、という話くらいに有り得ない。
まあアニメなんだけど、なまじ1stが現実のＷＷ２兵器事情に似せているので、余計に軽く見える。
ところで、ガンダムの世界で実弾兵器や格闘兵器の流用は出来るのだろうか？
ザクマシンガン装備のジムやビームサーベル装備のザクとか見たこと無いけど。 - 96 ：真紅 ◆q/uhO0eykg ：2007/03/20(火) 18:35:49 ID:???
- ザクマシンガンはＧＭでも使えそうだけど、
サーベルはコネクタも無いし出力不足のザクには無理ね
ところで初めてサーベルを装備したザクはドラッツェで良いのかしら？ - 99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 19:48:22 ID:???
- >>96
ドラッツェはザクなのかどうか。
アクトザクとどっちが先だっけね。
マシンガンはギレンの野望だと鹵獲ジムが装備していたな･･･
ドワッジ改のビームバズーカもどっかからガメてきたんだっけね。 - 100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 19:53:30 ID:???
- まあドラッツェは再利用品だからな
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 06:01:21 ID:???
- 消耗品の件だけど、まとまった数が鹵獲される状況っていうのは前線よりも
基地や後方の集積所なんかを占領した場合だから、
そんな場合は部品や弾薬も余裕で数会戦分持つ量が同時に手に入ってる。
切羽詰ってくるとそれでも足りなくなってわざわざ鹵獲兵器用の弾を別に製造したりなんて事もしてたそうな。
アナハイムが軍需を牛耳ってた時期なら
その軍で使われるはずの無い部品や弾薬が「間違って」納入されて「仕方なく」決済されたりなんて事も
やろうと思えば出来そうかも。 - 110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 21:11:42 ID:Mue02Hgv
- >107 消耗品の規格を仮想敵と合わせて、鹵獲に成功した物資を即座に利用できるよう最初から計画することもある。フィンランド軍とかソ連空軍とか。
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 21:18:51 ID:???
- 史実だと、ステン短機関銃はドイツの弾（9mmパラベラム弾）が使えるように
設計されていたらしいね - 114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 02:55:24 ID:???
- シュツルムディアスはスルーですか、そうですかorz
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 19:51:18 ID:???
- 盗んだって説と裏取引説があるからね
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 21:01:16 ID:???
- 鹵獲品じゃないがゾンド・ゲーは生産停止でパーツ供給困難に陥ってたな
足掛け30年以上使われてたジェガンなんかはその点安心か - 125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/04(水) 10:09:01 ID:???
- ガンダムの２号機って、何故にパクられるのか…？
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/11(水) 20:27:01 ID:???
- >>125
それは三姉妹の真ん中だけ何故ヒロインか？
という永遠の命題だ。 - 128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 00:31:59 ID:???
- しかしＭＫ２が強奪されてから実戦配備されるまで、どれくらいの時間が経っているのかね？
ライフルもシールドも無しで強奪されてきたＭＫ２にたいして、ＭＫ２のデータバンクをもとに
ライフル等の装備品を作ったって聞いたんだが、劇中で見るとえらく早いよな。
ひょっとして別ルートで武器も強奪してきたんじゃないかと想像してしまうよ。 - 129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 01:13:18 ID:???
- 二話の強奪の時点で、ライフルもシールドもバルカンも持ってる
バルカンは三号機には元々装備
ライフルとシールドは、二号機がリックディアス迎撃時に持っていたものだと思われる
ただし、まだカクリコン搭乗時に、地面に下りたときにはなぜか二号機は手ぶらになっているがｗ - 130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 02:40:59 ID:???
- 問題はハイパーバズーカ
エマ脱走の時は3機ともライフルとシールドを持ってきてるがバズーカは確認できない。
しかし6話でクワトロが衛星を攻撃したときにはバズーカを使用している。
出撃時に腰にマウントしているから専用の奴みたいだし。 - 131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 03:43:44 ID:???
- それは逆に、すでに新型バズーカがあった（補給された？）のを流用して、腰のラッチだけ新造したとする方が早そうだな。
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/14(土) 05:12:56 ID:???
- ３話でカミーユが出撃する時にライフルを取るんだけど
上の段にバズーカらしきのがあるんだよね(形状がハッキリしないからMK2用かはわからん)
なのでその最初からあったのを流用したって流れの方が良さげだね - 135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 09:51:16 ID:???
- ハイパーバズーカは83でジムが持ってなかったっけ？
だったらティターンズ開発のＭｋ．２が使用を前提に設計されてても不思議じゃないし
連邦装備も使ってるエゥーゴに実物があっても不思議じゃない
ラッチを新造するんならリックディアスと共用できるクレイバズーカ対応にするんじゃないかな？ - 136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 11:21:22 ID:???
- >>135
そのバズーカてMK�兇里汎鰻燭覆里�な？0083は見て無いからわかんないんだよね。 - 137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 17:50:00 ID:???
- 武器の機構そのものだったら何ぼでも新しいもの考えていいだろうけど
武器ラッチなんか既存のものと同じで良いじゃん。 - 138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/19(木) 18:16:37 ID:???
- てかフツーその新しい武器を既存の武器ラッチ対応にすると思う
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 08:04:01 ID:???
- Ｍｋ�兇離魯ぅ僉璽丱此璽�は1年戦争後の連邦軍制式装備でおもにGM系が装備していた。
でＺ劇中ではＭｋ�兇靴�使ってないから専用装備だと思われている。 - 142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 11:06:15 ID:???
- >>141
その通り。
で、補足させてもらうなら、Mk-�兇�使用したハイパーバズーカは
（Mk-�驚ゼ荼紊痢縫◆璽�マ艦内でグリップに若干の改修が施された物。 - 148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 17:23:56 ID:???
- >>141
コミック版ブルーだと開発されたばかり？のものがモルモット隊に配備されてるな - 144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/22(日) 20:00:19 ID:???
- ZZ劇中では何故かZがそのバズーカ使った
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/29(日) 20:19:05 ID:???
- 普通に人型で五本指が使えれば改修しなくても撃てそうな気がするが？
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 01:03:31 ID:???
- 撃つだけならな。
人間が撃つんじゃねーんだから、それじゃセンサーと連動しないんだよ。 - 147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/30(月) 01:12:38 ID:???
- それにサイズが合うかも問題だ。
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/13(日) 18:25:04 ID:???
- 機体は奪われなくても、データだけ奪われるというのは多そうだな
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/14(月) 22:39:34 ID:???
- バウとか？
あれＺのコピーとかいわれるけど、
変形機構を持った百式のコピーに見える。 - 167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/17(木) 11:14:29 ID:???
- なるほどね
ΖのパクリじゃなくてプロトΖのデータが流出した可能性アリってことか - 168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/25(金) 23:31:46 ID:???
- じゃあ、ハンブラビのサーベルがリックディアスや百式と同型なのは、
サーベルのデータだけ盗まれたってことか？ - 169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/26(土) 00:12:30 ID:???
- デザイン上の理由はエゥーゴのメタスになる予定だったかららしいが
実際にこじつけるなら盗んだよりかは汎用サーベルとして市場に出てたとか - 190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:29:14 ID:???
- ハンブラビってティターンズに強奪された機体って本当？
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:48:26 ID:???
- >>190
大人の事情でな
元々アレはメタスとしてのデザインだったけど敵っぽいから名前変えてティターンズの機体になったってさ - 170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/27(日) 08:22:14 ID:???
- リアルだと、ドイツ第３帝国軍が鹵獲Ｔ−３４を流用していたとか、コピー生産しようとしたけど
エンジンが作れなくてあきらめたとか。
イスラエルが建国当初、撤退するイギリス軍から戦車かっぱらったとか、映画の撮影用に借りる
といってボーファイターかっぱらったとか、フランスが戦車売ってくれないからって戦車のデータ
かっぱらって自国戦車改良したりとか。中東戦争の結果、大量に鹵獲したソ連製戦車をＴ−３４
やＪＳＩＩＩから始まってＴ−５４に至るまで主砲だけ換装して使い続けてたり。そういやＭｉｇも鹵獲
したはずだけど、使ってるって話は聞かないな。どうしたんだろう。 - 171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/27(日) 21:39:14 ID:???
- フランスからかっぱらったのはミラージュ戦闘機だろ。改良してクフィルにした。
あと、ちゃんと金払って作らせたミサイル艇の輸出差し止め食らったんで無理矢理持ち出してるな。
戦闘機は戦力化できるほど揃わんのでアメリカにデータ収集用に引き渡した筈だ。
それと、ソ連WW2型戦車の運用実績はない筈だ。T34は傀儡の南レバノン軍に引き渡してる。 - 173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/30(水) 20:50:27 ID:???
- >>171
サンクス
ああ、アメリカのアグレッサーが使ってたソ連製戦闘機ってどこから持ってきたんだろうって
思ってたんだが、そういうところから調達してたんだな。 - 174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/30(水) 21:31:56 ID:???
- 一方ソ連はベトナムから大量の米国製兵器受け取ってるけどね。
冷戦当時の都市伝説で、東独国家保安省にはベトナム渡りのM48戦車、M113装甲車、
M16小銃その他で装備した謀略先遣部隊があるって話があったんだが、ドイツ統一後話がさっぱり出てこないんだ。どうなったんだろう。
UC世界だとティターンズがその手の部隊を運用しているのはまず確実だろうな。
その流れで「連邦のザクパイロット」を沢山抱え込んだのがハイザック採用に繋がった、とか。 - 175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/30(水) 22:20:38 ID:???
- Ζの時ジャブローにザクのＭＳＶがうじゃうじゃいたけどあれはどういう経緯でいたんだろうな。
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/31(木) 00:29:45 ID:???
- Zのジャブローの話は据え置き式の核で基地ごとエゥーゴ侵攻軍を吹き飛ばそうって話だったよな？
予めそれ前提で、吹き飛ばしても戦力的に惜しくない上、種類だけはやたらにいて整備が面倒なポンコツを
ジャブローに集中させて、見た目の員数と活動状況を水増しして見せたんじゃないかな。
ギレンの野望なんかやってて、マゼラ増殖だのガトルだので見た目の数増やしてCOMを騙すのと似たようなもんだ。 - 179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 15:48:50 ID:???
- >>176
ギレンの野望では旧ザクのお世話になりました。 - 180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 18:01:43 ID:8q8SeKGj
- >>179常套手段だな
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 18:24:08 ID:???
- 部隊名を入れ替えるだけでも案外バレないからな。
防諜目的のために、兵力を欺瞞するために旅団を師団と偽ったりとしているからな - 182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 18:38:53 ID:???
- ザクの部品なら選り取り見取りだろうしなジャブロー
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/03(日) 22:55:24 ID:???
- そいやユーコン、マッドアングラーも連邦製だったな
宇宙船ならともかく潜水艦をジオンだけで運用できるんだから
連邦を見切って協力した連中が多かったのか
専門性のいらないレベルまで運用が簡単になっているのか
まード素人がWBやガン(ry - 186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 00:59:15 ID:???
- >>連邦を見切って協力した連中が多かったのか
地球にも民族解放戦線とか反連邦組織は多かったそうだ。 - 188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 22:21:17 ID:???
- >>186
ZZに出てきた「青の部隊」とかだな
アフリカとか中近東にはそんな組織が多そうだな - 192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:37:41 ID:???
- ZZでロンメルのドワッジ改が持ってたビームバズーカは、
連邦の基地を襲ったときの戦利品らしい - 193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 23:01:21 ID:???
- そうだったのか。
カラバが共通の敵ティターンズと戦うため、一時的にジオン残党と共闘
したときにカラバから得たとか妄想してた。 - 194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 20:22:56 ID:???
- 昔からある有名な設定だが。ロンメル隊の協力関係については昔ジ・アニメの記事を書いてくれたのがあった。
「アフリカの状況」
一年戦争時、激戦区だった北アフリカ戦線
少数の部隊がゲリラ化している
一年戦争以前よりアフリカは、ＦＬＮ（アフリカ民族解放戦線）の独立運動が展開しており、ＯＡＳ（アルジェリア居住ヨーロッパ人種秘密組織）と戦っていた
ジオン残党は、ＦＬＮと結びつくことで生き延びていた
ロンメル中佐の部隊はＦＬＮの傭兵に
その報酬として物資や情報をゲット
ドワッジ改のリニアシートは、ＦＬＮの秘密工場で改造されたもの
ネオジオンもＦＬＮと手を結ぶ
独立運動を支援する代わりに、アフリカの連邦制圧に協力を要請
ポーラのドム隊はＦＬＮの先鋭部隊で、アラブ・アフリカ系人種だけで編成されている - 202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 07:27:51 ID:???
- 鹵獲スレっていうより、ガンダムにおける兵器裏事情スレになってるなw
いいぞもっとやれ - 203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 08:57:09 ID:???
- 関係ないけどエゥティタのエゥーゴ側で使う白マラサイ格好よかった
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 13:49:53 ID:EWuTYGDK
- いや、エウーゴのマラサイはGM�兇汎韻犬�、おそらく緑だろう。
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 21:39:22 ID:???
- ハイザックと識別できなくならないか？緑マラ
マラサイSならいいだろうけど。 - 206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 05:40:11 ID:???
- どうでもいいが、マラサイをマラと略すのは辞めろ
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 05:52:51 ID:???
- アムロもガンダム強奪と取れなくもないw
連邦がジオンのザクを手に入れてガンダム・ジムの参考に…ってのはよく聞くけど、
ジオン側はジムとか捕獲してたのかな
というか、捕獲してどう活用したのかな - 218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 07:56:45 ID:???
- 普通に考えると開発の参考にする、んだろうけど。
鹵獲できるほどＧＭがでてくるのってジャブローの後だよね。
（最近の後付けだとオデッサにもいたことになってるけど）
鹵獲したＧＭを元に開発を始めてたら終戦に間に合わないよなぁ。
鹵獲零戦を参考にして開発されたＦ８Ｆが太平洋戦争終戦に間に
合わなかったみたいに。 - 219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:22:12 ID:???
- 悪名高いガンダム戦記小説版だと、ゲルググの設計思想にはジムの要素が混じってるとのことだが…
確かに時期を考えると辛い
1年しか戦争してなくて、連邦のMSが出たのはたったの2ヶ月だもんなぁ
同じく悪名高いジオニックフロント小説版だと、地球侵攻部隊が連邦の兵器をかき集めて、自分達で使ってたな
ただでさえ兵器は足りないだろうし、こっちの利用法の方がらしいかも - 220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:49:09 ID:???
- 旧日本軍が鹵獲した兵器を見て贅沢に作ってあると思ったように
連邦の兵器を見てジオン兵もそう感じたのだろうか - 221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:37:55 ID:???
- >>219
ザクを研究して出来たジム（ガンダム）と
ザクの発展型のゲルググが似るのは可笑しくないかと
共にザクの発展性の無さを解消した結果
コンセプトが似るようになった。
>>220
細かい装備品の寿命が段違いに違うとか？ - 222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:07:07 ID:???
- 装甲が厚いとかコクピット周りに防弾板があるとか、そんな当たり前のこと。
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 00:27:20 ID:???
- >220 どっちかってえとドイツ軍と連合軍の関係じゃないのか。
腕が同じなら、ゲルググ一機に対しジム一機＆ボール二機なら普通に勝てる。
しかし
ゲルググ一機に対し、ジム四機とボール八機を集中してくるのが連邦だ、勝てねー てなトコで。 - 225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 12:52:02 ID:???
- >>223
＞ドイツ軍と連合軍の関係
しかもゲルググ１機は機械的故障やら補給不足やらでろくに動かないが
ジム４機とボール８機は確実に稼働する、みたいな？ - 224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 11:40:26 ID:???
- 昔模型誌の作例で
「ギャンは鹵獲したジムにガワ被せただけのブツ」
ってのがあったぞ
それなりに説得力あったが - 226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:10:51 ID:???
- >>224
あんな愉快なシールド、どこから持ってきたんだよ
鹵獲兵器のカムフラージュのためにわざわざ作るのもなんだろ - 227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:19:19 ID:???
- ザクの武装強化のために作った使い捨てミサイル・ロケットランチャーを、盾っぽく意匠をつけたモノ
とオレは解釈した
まぁみんな本当の事じゃないといけない、って考えるならフザケンナ！なんだろうけど - 228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:24:32 ID:???
- そんなゴミや余りモノの寄せ集めみたいなＭＳにマ・クベは乗ったというわけか
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 06:31:43 ID:???
- 一見ゴミに見える物だって、好事家にとっては貴重なアイテムかもしれない
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 09:52:00 ID:???
- >>228
「キシリア様が用意してくださった」んなら
たとえ色塗り替えただけのボールにだって嬉々として乗るさ - 253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 00:27:15 ID:???
- 鹵獲とは違うけど、
ホビーハイザックなんかはジャンク屋とかに宇宙で回収された物なのか？
それとも軍の払い下げ品なのか？ - 254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 01:19:28 ID:???
- >>253
ザクタンクみたいに｢正式な物｣は無いんじゃないかと思う。 - 255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 15:32:46 ID:???
- 払い下げ品もあればジャンクパーツ集めて作り出した物もあるんだろうな
厨な設定のスレに書くべき内容だが……
ホビーハイザック（ジャンク屋製作型）
シャアの反乱時代にコレクターの間で流行ったMS。
グリプス戦役時代に撃破されたハイザックや、マラサイ等の部品が主だが、
ザクやジム改の部品を使っている物も時折見られる
こんな感じだろうか？ - 256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 15:38:30 ID:???
- そんな感じじゃないかね
実際、ジャンクで漂ってる廃棄MS多そうだし、それら集めて作業用MS作っててもおかしかない
ダブルフェイクみたいに外見に拘る奴も居ただろう - 258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:10:31 ID:???
- 子供の頃プチモビやってた連中が「やっぱり本物のＭＳでないと！」と
拾い集めたハイザックをレストアしてリノ・エアーレースみたいなイベントやってたりとか。 - 259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:32:16 ID:???
- 暗礁宙域でスラロームやってるんだろうねえ。そこに警察へ払い下げられて白黒に塗り分けたジェガンが来て…あれ？
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 20:43:20 ID:???
- レコアさんがゲルググ（の皮被ったネモ）で潜入したときも
相手のクルーに「また随分云々」いわれてたから
たぶん金持ちの道楽として市民権得てるんじゃないだろうか？
>>259
自衛丸のことかーーーー！！！ - 300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/08(土) 20:32:25 ID:???
- 人生43年生きてきていて今日初めて知った事がある
鹵獲=ろかく で ほかく と読まない事を・・・・・・・ - 301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/08(土) 20:58:02 ID:???
- キミの次の誕生日には
ジャブローに置いてけぼり食ったガンタンクをあげよう。 - 303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/09(日) 10:35:08 ID:???
- >>300
まあ、軍オタでもないと使わない言葉だしね。
おれは軍オタだったので知ってたけど。 - 304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/09(日) 11:12:49 ID:???
- ガンダム関連でなんか覚えたな＜ろかく
多分GP-02の辺りだと思うけど - 313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 23:30:39 ID:???
- そういや、
「どうせガンダムは盗まれるんだから保険かけとけ」
ってことで、ガン保険がどこかのスレで昔うってたよｗ - 322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/06(木) 18:18:25 ID:???
- ZZなんて敵の本拠地に出たり入ったり度々してたのに盗まれたのって無かったな
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/07(金) 02:24:28 ID:???
- >>322
確かグレミーがＺＺをジオンカラーに塗れって言ってたがその前に脱出した - 328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/07(金) 11:07:05 ID:???
- ＺＺは1回や2回じゃないからな。
アクシズにも行ったしムーンムーンでも手放したし、
ハマーンに招待されたり投降したり忍び込んだり
パーツレベルになると、捕まったりキャラやゴットン辺りに乗り逃げされたり。
とりあえずＺＺのコアはハッチだけでも改良すべき。
俺ならＺＺは外から止められる様に改良するね。
って、なんの話だっけ。 - 329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/07(金) 13:09:35 ID:???
- ジュドーは…
メカにも女にも淡白だからなあ。こだわるのはリィナだけ - 333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 20:47:01 ID:???
- 板違い覚悟で言うがスローネツヴァイも奪われた
ま た ２ 号 機 か
盾の裏に、ミサイル的なもの仕込んでるMSってなんだよｗ武士道剣士 ガンダムシグルイ
俺がガンペリーだ・・・
>223
え、本当だ。なんで？？名無し氏シュールなAAを頼むひろしっぽいのが随所にいるなw
>>132が大好きだ。真紅「ねぇジュン、紅茶より美味しいものってあるのかしら。」↑
ばらしーはきらきーのローザミスティカを入れた。きらきーは入れたいものが雛苺なので何も入れてない。VIPPERな名無しさん室伏「北島君の半ケツ画像ください」これはいいオールスターｗｗｗｗｗｗｗ
あと解説生き返ってよかったｗｗ 室伏「北島君の半ケツ画像ください」位置を割り出してレーザーとかぼくらのじゃねえかｗｗｗｗｗｗお風呂あがりの７７４さん室伏「北島君の半ケツ画像ください」オリンピックの楽しみ方が根底から覆されましたありがとうございますどんなつまらない画像もこの画像とくっつけるとシリアスになるたえちゃんの奴調べちゃった…
見るんじゃなかったぜ…VIPPERな名無しさん室伏「北島君の半ケツ画像ください」これ見てたらニュースで北島が北京から帰ってきたってニュースやってて吹いたんだがどうしよう。もう北島と室伏が普通に見れないッ！どんなつまらない画像もこの画像とくっつけるとシリアスになる>>70がいいな
だがおれも>>49が気になるどんなつまらない画像もこの画像とくっつけるとシリアスになるまる子の母・姉・祖母の名前がちゃんとあった事にビックリした